“Ein Beispiel aus der Berufswelt ist die Technologie der künstlichen Intelligenz, die von Männern entwickelt wurde und Frauen benachteiligt, weil sie vor allem mit Lebensläufen von Männern trainiert wurde. Facebook wurde verklagt, weil es weiblichen und älteren Nutzern Werbung für Finanzdienstleistungen vorenthielt. Gesichtserkennungstechnologien haben gezeigt, dass Frauen unverhältnismäßig oft falsch identifiziert werden. Die Beispiele sind endlos.“
Sabine Schilg ist der sechste Gast der Reihe „Ein Gespräch mit Change Leaders“ unter der Leitung von Guro A. Johnsen, Gründer von SHESKILLZGLOBAL, zu arbeitsbezogenen Themen, Führung, Change Management, Geschlechtergleichheit und der Vision von SHESKILLZGLOBAL „Eine Welt, in der …“ Talent hat kein Geschlecht.“
Sabine ist eine leidenschaftliche, neugierige und ergebnisorientierte Führungskraft mit mehr als 15 Jahren Erfahrung im Management von Vertrieb, Marketing und Betrieb auf regionaler und globaler Ebene in Unternehmen der Cybersicherheit und Analytik. Ihr Schwerpunkt lag auf dem Aufbau starker, leidenschaftlicher Teams, der Entwicklung von Vertrauen und Loyalität mit Kunden und Partnern, der Entwicklung und Umsetzung einer Strategie sowie dem Ausbau regionaler und internationaler Vertriebserfolge. Sie ist vor allem für die Integration nach Fusionen und Übernahmen bekannt, wo sie das Wachstum und die kulturelle Transformation von übernommenen Unternehmen auf der ganzen Welt vorantreibt.
Die Vision von SHESKILLZGLOBAL ist “Eine Welt, in der Talent kein Geschlecht hat”. Was bedeutet das für Sie?
Es ist ein Traum, dass Frauen und Männer in allen Funktionen gleichberechtigt sind und gleiches Entgelt und gleiche Wertschätzung erhalten. Wir sind weit davon entfernt, dieses Ziel zu erreichen, und ich möchte dazu beitragen, dass dies gelingt.
Warum haben Sie sich für einen Beruf in der IT- und Softwarebranche entschieden?
Mehr oder weniger zufällig. Ich habe Mathe und Physik studiert, weil ich diese Fächer in der Schule geliebt habe und dachte, dass dies ein einfacher und unterhaltsamer Weg sei, um meine Ausbildung fortzusetzen. Ich konnte mir noch nicht vorstellen, was ich tun würde, wenn ich fertig bin. Als ich während meines ersten Studienjahres an einer Talentveranstaltung des Fachbereichs Physik der Universität teilnahm, war ich überrascht, dass mir auf der Stelle mehrere Sommerjobs angeboten wurden, vor allem weil ich zu den wenigen Frauen gehörte, die anwesend waren. Ich entschied mich für die IT-Branche und nicht für die Produktion, vor allem wegen des großzügigen und gut bezahlten Stellenangebots, und ich liebte jede Minute meiner Arbeit in diesem Sommer. Von da an war ich fest entschlossen, dies zu meinem Beruf zu machen. Die Arbeit an aufregenden neuen Technologien, die neue Wege für das Funktionieren der Welt eröffnen, ist seither mein Ziel. Die Ausweitung auf Fusionen und Übernahmen war äußerst spannend. Die Arbeit mit einer Vielzahl von Startups und Kulturen auf der ganzen Welt mit dem Schwerpunkt der Skalierung des Unternehmens ist für mich bis heute faszinierend.
Sie begannen Ihre lange Karriere in der IT-Branche in den 80er Jahren und waren 28 Jahre lang Mitarbeiter bei IBM. Wenn ich an Norwegen zurückdenke, gab es dort nicht so viele Frauen als Software- und IT-Fachleute. Wie war das in Deutschland?
Ich begann mit der Programmierung in einer Entwicklungsumgebung und der Verdrahtungsoptimierung für den ersten CMOS-Mainframe-Chipsatz, der wassergekühlte Systeme ersetzte. Es war eine Domäne der Männer. Wir waren ca. 3000 Entwickler in IBM Deutschland mit Hardware- und Softwareprojekten, mit weniger als 15% Frauen und weniger als 8% Frauen in Führungspositionen. Für mich war das normal und entsprach meinen Erfahrungen an der Universität. Was mich überraschte, war, dass wir in Deutschland im Vergleich zu allen anderen IBM-Teams in Europa einen der niedrigsten Frauenanteile hatten. Als ich hörte, dass in anderen Ländern fast 50 % der Führungskräfte Frauen sind, wurde ich sehr nachdenklich. Ist Deutschland so fortschrittlich, wie ich glauben möchte? Kann ich meine Ziele erreichen, und wird das immer ein Kampf sein? Erst da wurde mir klar, dass Deutschland kein fortschrittliches Land ist und oft im Denken der alten Schule verhaftet ist.
Sie haben sowohl in Europa als auch in den USA gearbeitet. Was ist bei Unterschieden in der Organisationskultur und im Managementstil besonders wichtig?
Ich war sehr dankbar für die Möglichkeit, nach zehn Jahren bei IBM Deutschland für zwei Jahre in unsere Software-Zentrale in New York zu wechseln. Ich wechselte in eine Welt, in der es viele Frauen in technischen und leitenden Führungspositionen gab. Zum ersten Mal hatte ich ein reines Frauenteam mit Frauen verschiedener Hautfarben und Religionen, was eine fantastische Erfahrung war. Die Vielfalt war der Grund für fruchtbare Diskussionen, und ich lernte, wie unterschiedliche Hintergründe zu einem Denken in viele Richtungen führen. Ein integratives und vielfältiges Umfeld ermöglicht es, bei Brainstorming, Problemlösung und der Entwicklung neuer Ideen im Unternehmen eine breitere Perspektive einzunehmen.
Die “Can-do”-Einstellung der USA, gepaart mit vielen Möglichkeiten, beruflich voranzukommen, hat mich dazu gebracht, 23 Jahre lang in den USA zu bleiben. Der Aufstieg in das höhere Management und in Führungspositionen war keine Frage des Geschlechts, sondern der Fähigkeiten und des Netzwerks. IBM konzentrierte sich sehr auf die Lohngleichheit von Frauen und Männern. Es fühlte sich einfach gut an.
Was können Ihrer Meinung nach Unternehmen in den USA von Unternehmen in Europa und Unternehmen in Europa von Unternehmen in den USA lernen?
Für mich stehen die USA für eine positive, zukunftsorientierte Mentalität, die sich darauf konzentriert, aus der Vergangenheit zu lernen und sie zu verbessern. Außerdem besteht die Mentalität darin, viel Vertrauen in ein Konzept zu haben, das noch nicht ganz ausgereift ist. Bei der Besetzung von Stellen wird nach einer bestimmten Fähigkeit gesucht, um die Aufgabe zu erfüllen. Ich hatte nie das Gefühl, dass ich als Frau in meinen Möglichkeiten eingeschränkt war. Dass ich Ausländerin bin und etwas direkter als meine amerikanischen Kollegen, war manchmal ein Hindernis, aber nicht, dass ich eine Frau bin. Für mich steht Europa für solide Planung und Ausführung, und ich glaube auch, dass man sich in einem Unternehmen erst bewähren muss, bevor man eine Spitzenposition erreicht. Beide Ansätze haben Vor- und Nachteile, und es kommt darauf an, welches Problem Sie lösen wollen. Ein gutes Beispiel ist eine Situation, in der etwas schief geht. In einem internationalen Umfeld habe ich zum Beispiel an einem Entwicklungsprojekt mit einem deutschen und einem amerikanischen Team gearbeitet. Zusammen mit meinen deutschen Kollegen waren wir sehr stolz darauf, die allererste Bankkarte mit integriertem Chip für Bankgeschäfte zu entwickeln. Wir haben eine Sicherheitslücke gefunden, als die Karte bereits von Bankkunden benutzt wurde. Wir haben uns auf der deutschen Seite darauf konzentriert, was passiert ist, wie es zu diesem Problem kommen konnte, und haben gute Lehren daraus gezogen, wie man das in Zukunft vermeiden kann. Unsere amerikanischen Kollegen haben sich auf eine Methode konzentriert, wie man diese Art von Sicherheitslücken durch ethisches Hacken finden kann, und einen iterativen Ansatz entwickelt, um sie sofort zu entwickeln und zu testen. Beide Methoden führen zu einem besseren Produkt in der Zukunft, aber der Ansatz war sehr unterschiedlich. Mir persönlich gefällt der zukunftsorientierte Ansatz inzwischen besser. Ich glaube, dass sie schneller zum Erfolg führt und eine sehr offene Diskussion ermöglicht. Sie vermeidet auch die Diskussion darüber, wer was verursacht hat, und konzentriert sich auf eine Lösung.
Foto: (privat). Sabine liebt es, wieder in der Schweiz zu sein und die Möglichkeit zu haben, in der Natur verschiedene Sportarten zu betreiben, wie Rudern, Laufen oder Skilanglauf.
Gibt es Ihrer Meinung nach einen Unterschied zwischen der Arbeit in Europa und in den USA, wenn es darum geht, eine weibliche Führungskraft zu sein?
Ich glaube, es ist einfacher, als weibliche Führungskraft unter anderen weiblichen Führungskräften und Vorbildern zu sein, und deshalb ist es natürlich im Moment in den USA leichter zugänglich. Es ist ganz natürlich, eine Karriere anzustreben. In Europa ist das immer noch anders, nicht überall, aber sicher in den deutschsprachigen Ländern. Als ich aus den USA zurückkehrte, war ich irritiert über die Diskussionen, ob man eine Karriere oder eine Familie haben sollte oder einfach beides. Bei privaten Zusammenkünften erlebe ich eine Aufteilung von Frauen und Männern in zwei Gruppen, wobei die Frauen über Hausarbeit und Kochen und die Männer über Geschäfte und Sport sprechen. Fast eine andere Welt.
In vielen Ländern wird der IT-Sektor immer noch von Männern dominiert. Was halten Sie davon, und welche Herausforderungen ergeben sich daraus für das zu entwickelnde Produkt?
Aus der Perspektive der Benutzerschnittstelle entwickeln Männer natürlich für Männer, von einem Design, das der Figur des Mannes entspricht und Themen bevorzugt, die von Männern dominiert werden. Das zeigt sich bei der Entwicklung von Werkzeugen, wo Staubsauger für eine weibliche Statur und Sägen und Schraubenschlüssel für eine männliche Statur optimiert werden. Auch in der Spieleindustrie werden Spiele vorwiegend für Jungen entwickelt, und dies wird den Kindern schon früh vermittelt, so dass sich dieser Trend fortsetzt. Ich glaube, das fängt in der Schule an, mit Workshops und IT- und Technologieprojekten, die sich eher an Jungen als an Mädchen richten.
Ein Beispiel aus der Berufswelt ist die Technologie der künstlichen Intelligenz, die von Männern entwickelt wurde und Frauen benachteiligt, weil sie vor allem mit Lebensläufen von Männern trainiert wurde. Facebook wurde verklagt, weil es weiblichen und älteren Nutzern Werbung für Finanzdienstleistungen vorenthielt. Gesichtserkennungstechnologien haben gezeigt, dass Frauen unverhältnismäßig oft falsch identifiziert werden. Die Beispiele sind endlos.
Was würden Sie der IT-Branche raten, um mehr Frauen für eine berufliche Laufbahn in diesem Bereich zu interessieren? Wie sollten sie für sich werben?
Gehen Sie in die Schulen und beginnen Sie so früh wie möglich, Mädchen für Technik zu begeistern. Zeigen Sie, dass es einen Weg gibt, Karriere zu machen, und nicht, dass man sich entscheiden muss, zu arbeiten oder eine Familie zu gründen. Wir sind immer noch an einem Punkt, an dem eine Frau diese Frage ständig beantworten muss, während sie für Männer normal ist.
Das bringt mich zur nächsten Frage, den weiblichen Vorbildern: Warum sind weibliche Vorbilder so wichtig?
Es beweist einfach, dass es keine Theorie ist, sondern normal oder zumindest möglich. Es inspiriert und zeigt, dass es sich lohnt, danach zu streben. Sehen heißt glauben, und es ist schwer, das zu sein, was man nicht sehen kann. Die Forschung in diesem Bereich zeigt, dass Vorbilder Frauen dazu inspirieren, ehrgeiziger zu sein und höhere Ziele zu verfolgen. Sie zeigen auch die Einstellung und das Verhalten, wie man aufsteigen kann. Vorbilder repräsentieren und erweitern das, was möglich ist. Ein Unternehmen, das sich für mehr Vielfalt einsetzt, erkennt diese Phänomene und setzt auf allen Ebenen Vorbilder ein, die den Teams zeigen, wie man sich verhält, wie man Entscheidungen trifft und wie man das Beste aus einer Aufgabe herausholt.
Foto: Sabine bei der Präsentation auf der europäischen Carbonite-Partnerkonferenz
Sie sind Investor und Vorstandsmitglied von SHESKILLZGLOBAL. Was hat Sie an SHESKILLZGLOBAL so interessiert, dass Sie dem Team beitreten wollten?
Ich habe Frauen während meiner gesamten Laufbahn als Mentorin begleitet, angefangen in der Schule, um sie zu ermutigen, Wissenschaft und Programmierung als Hauptfächer zu wählen. Ich habe Frauen ermutigt, Rollen zu übernehmen, auf die sie neugierig sind. Es lohnt sich, die Vielfalt in Reden und an runden Tischen zu thematisieren und Zeit mit jungen Frauen zu verbringen, um über ihre beruflichen Möglichkeiten zu sprechen. Als ich vor vier Jahren nach Europa zurückkehrte, konnte ich kaum begreifen, wie weit einige Länder bei der Einstellung von Frauen in anspruchsvollen Positionen zurückliegen. SHESKILLZGLOBAL ist einzigartig, denn es bietet eine Überwachungsplattform und konzentriert sich darauf, weibliche Talente mit Unternehmen zusammenzubringen, die die Einstellung von Frauen als Priorität betrachten. Das ist beeindruckend, und der Markt ist riesig, also eine gute Investition!
Sie sind auch einer unserer SHESKILLZGLOBAL-Mentoren. Warum halten Sie Mentoring für entscheidend, auch für Menschen in höheren Positionen?
Das Mentoring ändert sich im Laufe einer Karriere. Es hilft zwar, die ersten Hürden am Anfang zu überwinden, aber in höheren Positionen ist es wichtig, jemanden zu haben, mit dem man sich über die Herausforderungen austauschen kann, da man allein ist, weniger Gleichaltrige hat, weniger Freunde mit Erfahrung in einer höheren Position hat und ähnliche Herausforderungen hat.
Was würden Sie sagen, ist ein Vorteil, wenn man eine weibliche Führungskraft ist?
Ich glaube, dass es für eine gute Führungskraft erforderlich ist, Probleme zu lösen, Teams auf die nächste Ebene zu bringen, zu multiplexen und Empathie zu zeigen. Männer und Frauen können das, und es ist schlichtweg dumm, diese Positionen überwiegend mit Männern zu besetzen.
Gab es eine Situation, in der Sie dachten, das wäre nicht passiert, wenn ich ein Mann gewesen wäre?
Am offensichtlichsten ist die Frage, ob Sie eine Familie gründen möchten. Ich bezweifle, dass ein Mann in einem Vorstellungsgespräch jemals diese Frage gestellt bekommt; Frauen tun das immer. Bei der Arbeit und beim Sport erlebe ich, dass Männer den Drang verspüren, Ihnen Ratschläge zu erteilen, wie Sie Ihr Verhalten verbessern können, auch wenn dies nicht erforderlich ist. gehen Sie mit drei Männern golfen, und Sie werden es selbst sehen. Ein anderes Beispiel ist, wenn man auf einer Geschäftsreise alleine essen geht: Ich habe eine Weile gebraucht, um herauszufinden, was ich auf Geschäftsreisen gerne tue, und um das Selbstvertrauen zu entwickeln, mich an eine Bar zu setzen und mit der richtigen Körpersprache Essen und Getränke zu bestellen, was mir die Privatsphäre gibt, die ich genieße, im Gegensatz zu der Entscheidung, das Essen in meinem Hotelzimmer zu bestellen.
Männer und Frauen sind nicht gleich. Wir werden nirgendwo gleich behandelt, und wir werden auch nie gleich behandelt werden. Wir wollen nicht gleich sein, aber das sollte kein Hindernis für Talent und eine tolle Karriere sein.
Warum, glauben Sie, sind die meisten Frauen vorsichtig, wenn es darum geht, zu erzählen, was ihnen widerfährt und was darauf hindeutet, dass es dem Unternehmen an Gleichberechtigung fehlt? Wie können wir das ändern, damit die nächste Generation von Frauen sich nicht so allein fühlen müssen, wenn sie in eine ähnliche Situation geraten könnten?
Ich denke, dafür gibt es mehrere Gründe. Erstens: Ihr Umfeld konfrontiert Sie mit dem Glauben, dass Sie für Geschlechtergerechtigkeit kämpfen, um einen Job zu bekommen, für den Sie nicht qualifiziert sind. Es wird immer davon ausgegangen, dass Sie Ihren Vorteil gegenüber dem größeren Ziel anstreben. Zweitens bewegen Sie sich auf einem schmalen Grat, wenn Sie Führungspositionen anstreben und gleichzeitig offen auf Probleme im Unternehmen hinweisen. Und drittens werden Sie oft mit dem Klischee konfrontiert, sich nicht wie eine Frau zu verhalten, und müssen vielleicht lernen, lautstark für Ihre Rechte und Gedanken einzutreten.
Was ist Ihr bester Ratschlag für Frauen, die eine Karriere in der IT- und Softwarebranche anstreben?
Streben Sie nach Aufgaben, die Sie gerne machen, und die Dinge werden sich von selbst ergeben. Derzeit klafft auf dem Markt eine so große Lücke an verfügbaren Talenten, dass die Unternehmen ihre Vorgehensweise bei der Suche nach verschiedenen Talenten ändern. Alles, was Sie tun müssen, ist, die richtigen Qualifikationen zu besitzen und den Wunsch zu haben, dies zu Ihrem Beruf zu machen.
Gibt es etwas, das wir Ihrer Meinung nach besprechen sollten, das wir aber noch nicht besprochen haben?
Vielleicht ein Punkt: Männer bewerben sich auf Stellen, wenn sie 50 % der Anforderungen erfüllen, und Frauen meinen in der Regel, sie müssten alles wissen. Männer fordern Gehaltserhöhungen, und Frauen zögern, dies ebenfalls zu tun. In einer Welt, in der es noch keine Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern gibt, ist es wichtig, die Unterschiede im Verhalten zu erkennen und zu entscheiden, wie man sich im Wettbewerb behaupten kann. Es ist wichtig, einen Weg zu finden, der zu Ihnen passt, aber es ist wichtig, darüber nachzudenken.
Founder and CEO for SHESKILLZGLOBAL
